原标题：前日本外交官：中国如要征伐房产税 不应视而不见地方油炸地价最近一个多世纪以来，在中国为数众多的邻接里，难道没任何一个国家能像日本这样，和中国关系跌宕起伏、却又灵秀相照密切纠葛在一起。即便不讲不过于久远的过去，只是最近这10来年，在诸多节点人民币汇率贬值压力激增之时、中国地产价格一次次上涨之时，日本之于中国，总是一个隐隐约约的不存在：无论中国对日情感状态如何，理性上却总将日本作为中国发展的镜鉴。

其中，最为关键的是一个持续至今的主因：中国能否防止步日本后尘，饱尝地产泡沫幻灭的苦果？在2006年、2013年、2016年，这一担忧不时在公共舆论烘烤，并夺得普遍回响。那么，作为经济发展东亚模式的开创者，经历了从经济追上到泡沫幻灭原始过程的日本，到底有哪些经验教训？中国如此推崇糅合日本的经验教训，又何以主因终无以去？不受致力于推展中日交流合作的非盈利机构日本笹川和平财团的邀，笔者日前回国日专访、参观一周，期间以求与独立国家经济学者津上俊哉就这一问题展开了解交流。津上俊哉曾长年在日本经济产业省工作，1996至2000年兼任日本派驻中国大使馆经济帮办，因而对中日两国经济具有了解的仔细观察和研究。在专访中，津上俊哉频密特别强调，期望中国不通缉犯日本在发展中曾多次罪过的错误，但在他显然，中国虽然非常重视汲取糅合日本发展过程中的经验教训，但实质上汲取的教训很多才是是错的。

中国与其推崇产业政策，不如提高经济环境记者：关于日本经济，中国媒体过去一般来说的众说纷纭是丧失的十年，但也有谈，1990年代泡沫幻灭后，虽然日本经济快速增长并不显著，但通过海外投资而再生了一个海外日本，那么现实的情况是怎样的？津上俊哉：日本企业在海外较为活跃，以前被看做是日本产业的萎缩；现在指出，是请求这些企业到海外给日本打零工、赚回去。日本企业可以在海外另设一个公司生产产品、销售，然后把利润拿回去，而不一定必须在日本国内生产产品再行出口这称得上一个办法，特别是在劳动力人口较慢上升的情况下；否则，在日本只得保持制造业、利润很低，也不一定是个好的办法。让看不到的手发挥作用，日本企业适应环境目前经济环境、自由选择的结果就是这样。

记者：在日本经济降落过程中，通商产业省（后改回经济产业省）扮演着了很最重要的角色，你曾在经产省工作过，对于今年中国经济学界辩论冷淡的产业政策问题，你怎么看？日本经济高速增长期完结之后，产业政策解散了吗？在由追上型经济向创新型经济改变的过程中，政府扮演着了怎样的角色？津上俊哉：在经济发展十分愚蠢的阶段，是可以有产业政策的，因为课题很非常简单。比如：必须电力、钢铁、煤炭，这时把贷款等经济资源向煤炭、钢铁等尤其必须的产业弯曲，有一定的道理。

这个阶段，产业政策还是有效地的。不过，这样的发展愚蠢期常常时间很短，接下来，就是看不到的手来发挥作用；我并不坚信政府官员能趁此下一个愈演愈烈的产业不会是哪一个官僚没这个能力。我在经产省的时候，负责管理过几个行业，但很有意思的是，经产省尤其希望发展的几个产业，结果都是告终的。

特别是在是石油和飞机制造这两个产业，是经产省特地培育的，但都告终了。为什么不会这样？就石油产业而言，因为当时是以美国居多的当然，也有些欧洲的行业巨头独占，这个独占的力量很难排斥。

所以，产业政策的力度过于这和日本或许上不是几乎独立国家的国家、有时候必须看美国的脸色有关。尤其有战略性的石油行业，无法如电机这样一般的产业相提并论。

就飞机制造业而言，可以看空客的例子。空客由欧洲4个国家合作，现在非常成熟期了；但刚开始的10几年，空客的赤字是百亿美金级别的。因为民用飞机，像波音、空客，研发一个机型，比如波音777，订单在500架以前，基本是赤字；多达500架之后，到六七百架，才开始盈利，之前是十分十分大的投放，日本当时开销不起这个投放。

并且，也没适当为了特定的一个行业投放这么大一笔钱还有电子、汽车等很多产业必须发展，怎么可以都弯曲在飞机，这就无法劝说国内舆论，所以产业政策的力度也过于。还有一个问题是，日本有几家航空生产企业，想要让他们构成空客那样的一家企业，很难，大家都考虑到自己的利益，不考虑到整体合作的、国家的利益。所以，我对产业政策的观点较为乐观，尤其是技术发展的趋势性的方向是什么，不能是看不到的手来要求。

记者：日本当时培育石油、航空产业没顺利，现在中国这样做到，否有可能顺利，却是国内市场够大？津上俊哉：以国内市场居多，中国可以做到；如果必须海外资源，像其他国际能源巨头那样有很多海外销售，说道心底话，中国是会顺利的。因为，海外市场，必须公信力，而国外基本是把中国的石油公司看做是政府的。

记者：既然产业政策在经济发展道别愚蠢期后起没法起到，那政府还能在经济发展中起着什么起到？津上俊哉：那就是提高经济环境：尽量的减少税负、提高法治环境。对企业而言，很最重要的是可预测性，所以如何提升可预测性，是政府必须扮演着的角色，必须做到很多。但发展哪一个行业，官僚无法出面。

现在中国每制订一个引导性的产业政策，比如风电、太阳能发电，结果全都是生产能力不足。所以，在很愚蠢的经济发展阶段，产业政策可以做到，而中国早就毕业了。中国会经历日本那样轻微的地产泡沫裂痕记者：日本经济经历过兴旺到泡沫的原始周期，经济低增长期完结后，往往产生很相当严重的债务问题，中国经济低增长期的拐点早已来临，但人们担忧除了债务问题，否还不会连带产生一些社会问题？津上俊哉：如果社会问题主要是指就业难造成社会动荡不安，这是中国的强迫症。

中国的劳动力可以分成两类：蓝领和白领。对蓝领部分而言，中国经济的高速增长期早就过去了，2007、2008年就是拐点后来工资每年以15%、20%的速度快速增长，为什么？就是劳动力供不应求，相当严重的蓝领耕。比如，初中、高中毕业后，在制造业、第三产业就任的十几岁的年长90后劳动力，现在每年大约有1500万、1600万；十年前，这类年长的80后劳动力，每年有2500万！所以，追加劳动力规模现在是十年前的三分之二！再行再加大学的升学率，十年前将近20%，现在是40%，那么，做到蓝领的年长人口差不多只有十年前的一半！劳动力那么很快的增加，还在寻求7%以上的经济快速增长，对我来说，是打趣的。

中国劳动力供给显然对应没法如此低的经济快速增长目标。所以，我的辨别是，中国经济的高速增长期2008年左右就完结了，后来的高速快速增长只是人为只得保持的代价就是目前的高负债。

就白领而言，接受高等教育的年轻人毕业后有的也很难寻找好的岗位，这在将来不会沦为比较严重的问题，但这个问题以投资驱动的经济快速增长模式可以解决问题吗？我实在敢，解决问题方法认同不是以投资居多、以低负债居多的保持7%以上的经济快速增长。我听闻，中国现在的大学生不一定要寻找大企业的岗位，指出与其那样不如自己创业。

所以，白领要做到的事情的内容，比十年前有相当大变化。记者：除了你刚才提及的高负债问题，汇率和房地产是中国人当前比较关心的问题，日本20多年前在汇率和房地产方面经历过相当大的波动，在这些方面你能给我们一些什么样的建议？津上俊哉：我不坚信中国不会经历像日本20年前那样轻微的地产泡沫的裂痕。为什么？中国的土地一级市场还是个卖方市场，而且卖方只有一个：地方政府。卖方独占的市场，很难泡沫裂痕，至多是有价无市。

所以，中国的市场调整应当不会是花上很长时间慢慢来做到。日本的土地价格，以1992年为100，8年后的2000年是25，跌到了75%！这就是日本的泡沫裂痕，中国的土地市场会经历这么轻微的波动、裂痕。但是，这是好消息，也是坏消息市场调整必须很长时间，意味著中国经济的病要医治，必须的时间也宽。

而且，日本虽然从100摔倒25，很伤痛，但是这意味著调整完结了，调整完结后日本就有了REIT市场以房地产投资收益做到的金融产品。因为以前日本土地十分喜，无法以房地产投资收益做到金融产品成本很高，收益很低，但房地产泡沫幻灭、土地价格跌下来后，房地产投资的成本摔倒一个合理的水平，就可以做到这种金融产品了。所以，泡沫裂痕接下来日本的金融产品十分繁盛，这是坏消息之后的好消息。

但如果市场调整极快，就无法期望这样好的效果。

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